Magyar Ispita - Utolsó kommentek
blfr2@https://blog.hu
©2024 blog.hu
https://magyarispita.blog.hu/2010/06/04/korhazi_lopasok_es_szefek/full_commentlist/1#c10059455
Válasz erre: Kórházi lopások és széfek
2010-06-05T10:12:53+02:00
2010-06-05T10:12:53+02:00
Watchman
http://blog.hu/user/79027
A széfezés ostobaság volt. Tipikus szoci látszatintézkedés, hogy tapsoljanak a prolik. És a prolik mind a mai napig tapsolnak, mert ennyi eszük van.<br />
A normális az lenne, ha a kórház dönti el helyi szinten mire költi a pénzt. Eftársak, a tervgazdálkodásnak vége! Már nem fent döntik el, hogy mi kell a kórterembe. Nyilván nem azonos a probléma minden kórházban, és ebből kifolyólag csakis helyi szinten lehet eldönteni, hogy kell-e széf, elég-e egy kulcsra zárható fiók, vagy inkább 8-10 kórterem ablakait kellene lecserélni, mert télen megfagynak a betegek. De az EÜM-nek pr kellett, ezért kitalálták ezt a marhaságot.
https://magyarispita.blog.hu/2010/06/04/korhazi_lopasok_es_szefek/full_commentlist/1#c10059405
Válasz erre: Kórházi lopások és széfek
2010-06-05T10:06:29+02:00
2010-06-05T10:06:29+02:00
dido_ (törölt)
http://blog.hu/user/458724
Márpedig valamiféle megoldásra, valamilyen széfre, zárható szekrényekre szükség lenne. <br /><br />
A családban eddig bárki volt kórházban, mindnekitől loptak. És nem csak értékes dolgokat. Nagypapám segítség nélkül nem tudott felkelni az ágyból és sokat aludt is. Egyszer mikor felébredt, olyan dolgai sem voltak meg, mint papucsa (direkt nem jobb minőségűt, hanem mezei strandpapucs jellegűt vittünk be a kórházba, az tűnt el). A mosdóban rendszerint nem volt WC papírt, így azt is vittünk be, az egész gurigája eltűnt, de ellopták még a gyümölcslevét is amit bevittünk neki.<br />
Apukámat mikor műtötték, a mobilját, személyijét, pénztárcáját, eleve magunkhoz vettük, ne lopják el. Arra nem godoltunk, hogy a ruhájára is jó lett vigyázni, hazavinni és fél nap múlva visszvinni. Műtét után mikor újra kórterembe került derült ki, hogy eltűnt a cipője, pulóvere és pár pólója is. Száraz, érdes talpa van, még a sarokápoló krémjét is elvitték.
https://magyarispita.blog.hu/2010/06/04/korhazi_lopasok_es_szefek/full_commentlist/1#c10059278
Válasz erre: Kórházi lopások és széfek
2010-06-05T09:49:29+02:00
2010-06-05T09:49:29+02:00
freagle
http://blog.hu/user/101867
A kórházi széfek ötlete önmagában jó volt. Elég világosan bizonyítja ezt, hogy sem akkor,sem azóta nem született jobb megoldás, és a probléma bizony ma is probléma.<br />
A megvalósításhoz az EüM állta a forrásokat, ez a kórházaknak egy fillérjébe sem került. Ellentétben a széfek eladásával, mert ez a bevétel bizony náluk maradt. A 600 millió forint a kórházak finanszírozásához képest aprópénz, semmit nem jelentett volna, ha ezt inkább arra osztják ki.<br />
Hogy soha nem használták a széfeket, annak az az oka, hogy a kórházak "nem siettek" a beszereléssel, a rendeletet meg aztán visszavonták. Nem volt rá lehetőség, hogy a betegek használhassák.<br />
Nyilván minden beszerzésnél jól jár valaki. A rendelet azonban nem volt annyira speciális, hogy kizárólag egy beszállító jöhetett volna szóba - a kórházak nem is egy helyről vásároltak. Így a korrupciós célzás bár népszerű, de szimpla hazugság.<br /><br />
Az egész projekttel valójában egy gond volt: ez a kérdés igazából nem a Minisztérium hatásköre kellett volna, hogy legyen, hanem a kórházé. Nem a minisztériumnak kellett volna választ találni rá, hanem az intézmények vezetőinek. Akik, mint látjuk, azóta sem jutottak semmire.<br /><br />
Ez a magyar egészségügy...
https://magyarispita.blog.hu/2010/06/04/korhazi_lopasok_es_szefek/full_commentlist/1#c10059171
Válasz erre: Kórházi lopások és széfek
2010-06-05T09:33:53+02:00
2010-06-05T09:33:53+02:00
Vidéki
http://blog.hu/user/35513
<a href="http://magyarispita.blog.hu/2010/06/04/korhazi_lopasok_es_szefek?fullcommentlist=1#c10059065" class="reply_nick_10988" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 10059065 );">@Bedi</a>: <br />
Valóban durva dolog lenne a kórtermeket bekamerázni. <br /><br />
De ha mondjuk az osztályra belépő látogatókat kameráznák a folyósón, az megkönnyítené azoknak a bűnözőknek a leleplezését, akik erre a "megélhetésre" szakosodtak.<br /><br />
A lopás ténye elég hamar kiderül, a felvételek törlését ennek figyelembevétel lehetne elrendelni.
https://magyarispita.blog.hu/2010/06/04/korhazi_lopasok_es_szefek/full_commentlist/1#c10059120
Válasz erre: Kórházi lopások és széfek
2010-06-05T09:26:32+02:00
2010-06-05T09:26:32+02:00
Vidéki
http://blog.hu/user/35513
<a href="http://magyarispita.blog.hu/2010/06/04/korhazi_lopasok_es_szefek?fullcommentlist=1#c10058918" class="reply_nick_199362" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 10058918 );">@Valaki2</a>:<br />
"Mi lenne, ha egyszerűen erre a fiókra szerelnének egy zárat (1000 forint), és a beteg meg kapna hozzá kulcsot?"<br /><br />
Ez túl olcsó megoldás lenne, az ötletgazdának túl keveés profitot eredményezne, ezért a problémával hivatásukból adódóan foglalkozóknak ez nem kerülhetett a látókörébe.<br /><br />
A cikkben szereplő mondatrész "Amennyiben a korlátlan látogatáshoz ragaszkodunk, és személyiségi jogok miatt a bekamerázást elvetjük," jól rávilágít arra, hogy "nincsen rózsa tövis nélkül".<br /><br />
Ha "emberjogászok" túlzásokba esnek bizonyos személyiségi jogok tekintetében, az szabad utat nyithat a bűnözésre hajlamos személyeknek.
https://magyarispita.blog.hu/2010/06/04/korhazi_lopasok_es_szefek/full_commentlist/1#c10059065
Válasz erre: Kórházi lopások és széfek
2010-06-05T09:19:01+02:00
2010-06-05T09:19:01+02:00
Bedi
http://blog.hu/user/10988
Nincs mese, ez egy nagyszerű ötlet volt, amit a mindent csípőből ellenzők kaszáltak el. Hogy ne csináljanak hülyét maguknból, most vagy 10 évig, nem is lesz bevezetve.<br /><br />
Kórterem, hat ágy. Abból hárman olyan idősek, hogy egész nap alszanak. A maradék hároman csak úgy mozoghattunk, hogy beosztottuk, ki marad a szobában. <br /><br />
Aki szerint kamerával kell helyettesíteni a dolgot, az kamerázza be először a saját fürdőszobáját. Ja, és fizesse a személyzetet aki nézi majd a monitorokat.
https://magyarispita.blog.hu/2010/06/04/korhazi_lopasok_es_szefek/full_commentlist/1#c10058918
Válasz erre: Kórházi lopások és széfek
2010-06-05T08:56:05+02:00
2010-06-05T08:56:05+02:00
Valaki2
http://blog.hu/user/199362
Csak egy ötlet: már többször voltunk kórházba beteglátogatóba. <br /><br />
Minden ágy mellett van fiók. Mi lenne, ha egyszerűen erre a fiókra szerelnének egy zárat (1000 forint), és a beteg meg kapna hozzá kulcsot?
https://magyarispita.blog.hu/2010/06/04/korhazi_lopasok_es_szefek/full_commentlist/1#c10058896
Válasz erre: Kórházi lopások és széfek
2010-06-05T08:53:24+02:00
2010-06-05T08:53:24+02:00
café
http://blog.hu/user/87156
na utána olvastam, hogy miként is volt akkoriban. <br /><br /><a href="http://magyarispita.blog.hu/2010/06/04/korhazi_lopasok_es_szefek?fullcommentlist=1#c10058533" class="reply_nick_321056" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 10058533 );">@Damján</a>: <br />
Talán tényleg jobb ötlet, ha előbb néhány kórházban tesztelik az ilyen újításokat, de így visszaolvasva kicsit más volt a helyzet. Tele voltak a hírek olyan tudósításokkal, hogy sorban korlátozzák a beteglátogatást a kórházaknál a lopások miatt. A miniszter a bevezetésnél éppen azzal indokolta a lépést, hogy ne kelljen a látogatókat kitiltani a betegek mellől, ezért inkább szereljenek fel széfeket, mert a fent is javasolt központi vagy osztályos széfek rendszere, ami csomó helyen elvben létezett, csak éppen a lopási statisztikák alapján hiába. Azt is elmondták, hogy a széfek egy év alatt megtérülnek, mert egy évben annyi a lopás, mint amennyibe a széfek kerülnek.<br /><br />
Apropo, azt még mindig nem mondtad el, hogy mi a bizonyíték arra, hogy a széfekre szánt pénzt ellopták. Csak mert ez így olyan Gyurcsókos távdiagnózis evidence based megállapítás helyett.<br /><br />
@Donor: "Jó ötlet volt, csakhogy amikor egy kórháznak arra nem adnak elég pénzt hogy a betegeket ellássa, meg hogy a vakolat ne potyogjon a műtőben, nem az A-B menüvel meg széfekkel kellene foglalkozni."<br /><br />
Ez, ha végiggondolod, elég demagóg állítás (nyilván nem szándékoltan, csak nem számoltál utána) A kisebb kórházak is milliárdos költségvetéssel működnek, a nagyokról nem is beszélve. A széfek kórházanként EGYSZERI 2-3 millió forint volt a tudósítások szerint. Na most mire lehet egy kórházban 2-3 millió forintot sokkal hasznosabban elkölteni? Egyszeri 2-3 milliót. A legkisebb felújítás is nagyságrendekkel többe kerül, vehetnek rajta egyszer kicsivel több kötszert, mert minden más eszköz drágább.
https://magyarispita.blog.hu/2010/06/04/korhazi_lopasok_es_szefek/full_commentlist/1#c10058760
Válasz erre: Kórházi lopások és széfek
2010-06-05T08:25:39+02:00
2010-06-05T08:25:39+02:00
Hogy az eü-ben ilyen sz@r a helyzet, azt az mszp-szdsz-es baromságnak lehet köszönni.Nekik nem a beteg gyógyulása volt a fontos, hanem a liberális "erkölcs", ami nincs.Az, hogy egy osztályon , egy kórházban ilyen állapotok vannak és a látogatóknak--tisztelet a kivételnek--mindent szabad, a liberális baromságnak köszönhetjük.Igy tehát, akinek van bör a pofáján,és nem szégyeli magát--az lop. Lop a betegtöl, lop a kórháztól, mert ö rá van szorulva és nekik lehet, mert ök "szegények".Vajon hány emberrel téritették meg a kárt, akiket elkaptak? Vajon hány embert tiltottak ki kórházakból, rendelökböl? Tudom, és már hallom a liberális demagógiát--nem lehet megtenni, mert neki, nekik ehhez joguk van.Ez igaz. De, az államnak meg joga van, söt kötelessége az általa, az adófizetök pénzéböl fenntartott eü intézményeket , az ott dolgozókat, a kórház vagyonát, a gyogyitáshoz szükséges eszközöket és egyébb berendezéseket megóvni! Vajon mikor fogja már megtenni? Javaslom, hogy egy emberhez csak 2-3 fö mehessen látogatni egyszerre és ne 15-en. A kórházakban a " családi" lakomákat tiltsák be, és akinek mindez nem tettszik, menjen olyan helyre, ahol mindent megtehet.Továbbá javaslom, a kórházi napidijak bevezetését is,kivétel nélkül mindenki számára.Ne legyen már minden ingyenes egyeseknek, akik soha egy napot nem dolgoztak és soha egy fillért nem fizettek a közösbe. A rendcsinálást meg kell kezdeni és a jogok betarttatását bármilyen eszközökkel ki kell kényszeriteni, akár tettszik egyeseknek, akár nem.Más megoldás nincs!
https://magyarispita.blog.hu/2010/05/30/lozungok_a_kormanyprogramban/full_commentlist/1#c10058756
Válasz erre: Lózungok(?) a kormányprogramban
2010-06-05T08:24:48+02:00
2010-06-05T08:24:48+02:00
lüke
http://blog.hu/user/281341
szeretném mindenki figyelmébe ajánlani<br />
az I. Csehák miniszterség<br />
alatt készült <br />
amerikai tanulmányt<br />
valahol meg van még biztos:)!<br />
elő kell venni, (tudtommal anno 300 ezer dolcsi volt)<br />
benne van a <br />
reform, csak be kell tartani<br />
pontosan, leépítéssel s fizetési tunniggal
https://magyarispita.blog.hu/2010/05/03/anatomiaprofesszor/full_commentlist/1#c10058743
Válasz erre: Anatómiaprofesszort a kormányba?
2010-06-05T08:19:53+02:00
2010-06-05T08:19:53+02:00
lüke
http://blog.hu/user/281341
<a href="http://magyarispita.blog.hu/2010/05/03/anatomiaprofesszor?fullcommentlist=1#c9891927" class="reply_nick_413375" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 9891927 );">@Tündér a varázspálcával</a>: <br />
az hogy ismerik az tuti<br />
meg hogy :nincs<br />
varázspálcájuk <br />
az is tuti:)
https://magyarispita.blog.hu/2010/06/04/korhazi_lopasok_es_szefek/full_commentlist/1#c10058732
Válasz erre: Kórházi lopások és széfek
2010-06-05T08:17:42+02:00
2010-06-05T08:17:42+02:00
lüke
http://blog.hu/user/281341
hmm<br />
hacsak ezeket lopnák<br />
de lopják, s első sorban ezt lopják<br />
az <br /><br />
életet
https://magyarispita.blog.hu/2010/06/04/korhazi_lopasok_es_szefek/full_commentlist/1#c10058691
Válasz erre: Kórházi lopások és széfek
2010-06-05T08:09:04+02:00
2010-06-05T08:09:04+02:00
védőanygyal
http://blog.hu/user/396019
Kiszolgáltatottak a betegek? Hát igen, főleg a kiskoruak akiknek,mivel nincs módjuik hálapénzre ,sexuális uton hajtja be néhány orvos! Néhány! Nehogy minden tisztességes magára vegye!<br />
De Budán tudom hol van ilyen .....korház!!<br />
Gratulálok hogy több évtizede alkalmazzák ezt a mocskot. Pedig anno' fel is jelentette egy betege a megerőszakolásáért. Mi lett az eredmény? Barátai kihuzzák a szarból mindig. Sőt!
https://magyarispita.blog.hu/2010/06/04/korhazi_lopasok_es_szefek/full_commentlist/1#c10058545
Válasz erre: Kórházi lopások és széfek
2010-06-05T07:26:32+02:00
2010-06-05T07:26:32+02:00
Damján
http://blog.hu/user/321056
<a href="http://magyarispita.blog.hu/2010/06/04/korhazi_lopasok_es_szefek?fullcommentlist=1#c10058529" class="reply_nick_161091" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 10058529 );">@Donor</a>: a kamerás ötlet liberális világban nem működik. (Lásd a cikk apropóját: nyugaton sem.) A régi (durvááán jogtipró) rendszer, meghatározott látogatási időkkel azért jobb megoldás, mert úgy lehetett (már ahol akarták) jó munkaszervezéssel egy-két órára a látogatókat szemmel tartani. Ehhez képest a kamera tényleg Nagy Testvér...<br /><br />
ID kártya, személyre szabott jogosultságokkal elvileg jó ötlet - de maximum újonnan épített intézményben tudom elképzelni (optimalizált alaprajz, ár miatt). (Az ilyen meg elég ritka, mindenhol toldogatják a kórházakat, ritka a zöldmezős..)
https://magyarispita.blog.hu/2010/06/04/korhazi_lopasok_es_szefek/full_commentlist/1#c10058533
Válasz erre: Kórházi lopások és széfek
2010-06-05T07:19:14+02:00
2010-06-05T07:19:14+02:00
Damján
http://blog.hu/user/321056
<a href="http://magyarispita.blog.hu/2010/06/04/korhazi_lopasok_es_szefek?fullcommentlist=1#c10057991" class="reply_nick_87156" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 10057991 );">@café</a>: A kritikám az inadekvát intézkedésnek szól. Az is világos, hogy van, ahol hasznos az ágyankénti széf (10-20%), máshol nem. Ez tapasztalati tény: az élet bizonyította, nem voltak/nincsenek kihasználva a széfek.<br />
A helyes intézkedés úgy nézett volna ki, hogy 1) egy nagyobb és egy kisebb kórházban minden ágyhoz felszerelik 2) egy év felhasználói tapasztalatot begyűjtve leszűrik, hol milyen a kihasználtság 3) a kórházak rendelkezésére bocsátják a fenti kísérlet eredményét, rájuk bízva, hova akarnak széfet szerelni 4) erre igény esetén valóban adbak pénzt, nem csak ígérik, s mindezt elkülönített keretből.<br />
Abban nyilván egyetértünk, hogy a pártszimpátia/ideológia alapú elvakult, egyoldalú kritika és támogatás nem a gondolkodó emberek asztala. :)
https://magyarispita.blog.hu/2010/06/04/korhazi_lopasok_es_szefek/full_commentlist/1#c10058532
Válasz erre: Kórházi lopások és széfek
2010-06-05T07:18:03+02:00
2010-06-05T07:18:03+02:00
Herlock Sholmes
http://blog.hu/user/67293
Nekem Torontoban a kórházban valaki beletett 200 dollárt a pénztárcámba.<br />
Hiába jelentettem fel, a rendőrség csak vonogatta a vállát.
https://magyarispita.blog.hu/2010/06/04/korhazi_lopasok_es_szefek/full_commentlist/1#c10058529
Válasz erre: Kórházi lopások és széfek
2010-06-05T07:17:18+02:00
2010-06-05T07:17:18+02:00
Donor
http://blog.hu/user/161091
Megjegyzem, hogy azért egy korházmodernizállással ki lehetne alakítani a látogatók megfelelő kontrollját. Kamerák a folyosón, személyi lead a portán, ID kártya amivel csak a megfelelő helyekre tud bemenni, alapvető biztonsági szolgálat, és ha elkapnak egy ilyen tetűt aki magatehetetlen emberektől lop, azt kétszeres szorzóval elítélni. Nem börtönre, hanem közmunkára. Egyből gazdaságos lenne az a metróalagút ásás és még drága gép sem kellene.
https://magyarispita.blog.hu/2010/06/04/korhazi_lopasok_es_szefek/full_commentlist/1#c10058515
Válasz erre: Kórházi lopások és széfek
2010-06-05T07:10:53+02:00
2010-06-05T07:10:53+02:00
Donor
http://blog.hu/user/161091
<a href="http://magyarispita.blog.hu/2010/06/04/korhazi_lopasok_es_szefek?fullcommentlist=1#c10058309" class="reply_nick_10988" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 10058309 );">@Bedi</a>: Jó ötlet volt, csakhogy amikor egy kórháznak arra nem adnak elég pénzt hogy a betegeket ellássa, meg hogy a vakolat ne potyogjon a műtőben, nem az A-B menüvel meg széfekkel kellene foglalkozni. Én is voltam kórházban. Nem volt széf, meg szar kaja volt, de én inkább az orvosi ellátás magas színvonalát várom el, és ezt meg is kaptam (pedig nem fizettem)<br /><br />
horvát ágika egy dilettáns barom volt. Ez azért látszott. Mint gondoltok miért mondott le inkább a Molnár? Mert ehhez a szarhoz amit végre kellet volna hajtania, felelősséggel nem tudta vállalni. (és ezt becsülöm benne) Ágika pedig örömmel végrehajtotta és néhány kirakat intézkedésbe burkolva letuszkolta a torkunkon, az MSZMP szurkolók pedig még tapsikolnak is hozzá a mai napig.<br /><br />
Persze Mikrobi alias Mikola is csak rontott a helyzeten, de senki nem gondolta hogy azt a hozzánemértést még lehet fokozni.
https://magyarispita.blog.hu/2010/06/04/korhazi_lopasok_es_szefek/full_commentlist/1#c10058392
Válasz erre: Kórházi lopások és széfek
2010-06-05T05:42:54+02:00
2010-06-05T05:42:54+02:00
Nick Leeson
http://blog.hu/user/32553
<a href="http://magyarispita.blog.hu/2010/06/04/korhazi_lopasok_es_szefek?fullcommentlist=1#c10058309" class="reply_nick_10988" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 10058309 );">@Bedi</a>: Szerintem is jó ötlet volt. Vitatkoztam is sokat forumokban. DE akkor divat volt lehurrogni a széfes projektet. Most lehet nézni a levegőbe mint egy birka, azoknak akik gondolkodás nélkül fújják a politika által szájukba adott baromságot...
https://magyarispita.blog.hu/2010/06/04/korhazi_lopasok_es_szefek/full_commentlist/1#c10058309
Válasz erre: Kórházi lopások és széfek
2010-06-05T03:49:32+02:00
2010-06-05T03:49:32+02:00
Bedi
http://blog.hu/user/10988
Saját tapasztalatból mondhatom, hogy nagyon jó ötlet volt az ágyankénti széf. Sajnos az agyatlan politika (és az arra vevő hülye választók) elsöpörte.
https://magyarispita.blog.hu/2010/06/04/korhazi_lopasok_es_szefek/full_commentlist/1#c10057991
Válasz erre: Kórházi lopások és széfek
2010-06-05T00:42:59+02:00
2010-06-05T00:42:59+02:00
café
http://blog.hu/user/87156
"olyan osztályokon, ahol a betegeknek nem okoz gondot a széfhasználat, vagy korlátlan ápolói kapacitás áll rendelkezésre, legyen ágyankénti széf"<br /><br />
Na ezek szerint a nagy dirrel-dúrral ócsárolt ötletről a végén kiderült, hogy az osztályok egy jó részén mégis csak jó ötlet.<br /><br />
És mi van, ha azt gondolták a minisztériumban, hogy az osztályok többi részén is jobb ha van széf az ágyak mellett, bár nyilván tudták, hogy azt nem tudja mindenki használni, de azért vannak a nővérek és a látogatók, hogy segítsenek. És ha a nővérek azt mondják, hogy nekik arra nincs idejük, akkor miért lenne arra, hogy a fenti javaslat szerint a nővérpultnál elhelyezett széfekből hozzák vigyék mondjuk a kisrádiót vagy a mobilt az ágyban fekvőknek?<br /><br />
"arvizen állami pénzt magánzsebbe dönteni." Erre van valami bizonyíték? Vagy ez csak egy olyan tétnélküli, anonim rágalmazás? Mert ha jól emlékszem az volt, hogy a kórházak megkapták a széfekre a pénzt (kórházanként pár millió forint lehetett) és ők maguk dönthettek arról, hogy kitől milyen áron szerzik be. Akkor ott hol volt a lopás? Vagy a kórházigazgatók loptak?<br /><br />
Egyébként szerintem is volt szimbólum értéke a kezdeményezésnek: azt üzente, hogy abba a kiszolgáltatott díszkomfortos helyzetben legalább annyi privacy-je legyen a betegnek, amit egy kis doboz jelent, ahova az értékeit (akár segítséggel) beteheti, és ami még egy utolsó kétcsillagos hotelben is van. Hát ez tényleg ciki, ez aztán az inadekvát megoldás.
https://magyarispita.blog.hu/2010/06/04/korhazi_lopasok_es_szefek/full_commentlist/1#c10057990
Válasz erre: Kórházi lopások és széfek
2010-06-05T00:42:46+02:00
2010-06-05T00:42:46+02:00
Netszamuráj
http://blog.hu/user/50534
Anno amikor kórházban voltam nekem a vadonatúj szabadidőruhámat lopták ki a szekrényből. Anyám hozta be, mert jót akart. Ma már tudom, hogy igénytelen göncöket kell bevinni, az nem kell senkinek. De talán a legjobb meztelenül lenni. :D
https://magyarispita.blog.hu/2010/06/04/korhazi_lopasok_es_szefek/full_commentlist/1#c10057932
Válasz erre: Kórházi lopások és széfek
2010-06-05T00:30:08+02:00
2010-06-05T00:30:08+02:00
butyko
http://blog.hu/user/160681
Második...:(
https://magyarispita.blog.hu/2010/06/04/korhazi_lopasok_es_szefek/full_commentlist/1#c10057927
Válasz erre: Kórházi lopások és széfek
2010-06-05T00:29:03+02:00
2010-06-05T00:29:03+02:00
butyko
http://blog.hu/user/160681
Első,de akkor mi van?
https://magyarispita.blog.hu/2010/06/04/korhazi_lopasok_es_szefek/full_commentlist/1#c10057922
Válasz erre: Kórházi lopások és széfek
2010-06-05T00:28:18+02:00
2010-06-05T00:28:18+02:00
egy maréknyi dollár
http://blog.hu/user/293461
Én is 600 millióra emlékeztem.<br />
Le merem fogadni,azt is meg lehetett volna normálisabban is oldani.<br />
Amúgy miért pont a kórházakban ne lopnának, mikor mindenütt.<br />
6-8 ágya kórtermekben/nem teljesen elesett betegeket feltételezve/kevesebb esélye van a tolvajoknak.<br />
Komolyabb értékeket nem hiszem,hogy maguknál tartanak a kórházlakók.Mobiltelefon,egy kis pénz.Ezeket a legkönnyebb elemelni,észrevétlenül kivinni az intézményből.De ezeket nem tennék széfbe a betegek.<br />
Vannak olyan intézmények,ahol komolyabb porta-szolgálat van;felírják a belépők nevét pl.,de kifelé nem motoznak./szerencsére/Egy látogatóktól nyüzsgő kórházban még ez is nehézkes lenne.<br />
Ezzel nem azt akarom mondani,hogy rosszak az ötleteid,csak pesszimizmusomnak adtam hangot.
https://magyarispita.blog.hu/2010/05/30/lozungok_a_kormanyprogramban/full_commentlist/1#c10000364
Válasz erre: Lózungok(?) a kormányprogramban
2010-05-31T13:49:35+02:00
2010-05-31T13:49:35+02:00
Tündér a varázspálcával
http://blog.hu/user/413375
Egyetértek, lózung sok van benne, de van még remény. Leginkább az segítene, ha néhány dolgot ki mernének mondani, mert akkor nem menne el látszattevékenységgel az idő.
https://magyarispita.blog.hu/2010/05/15/tankonyvi_koncentracio/full_commentlist/1#c9995342
Válasz erre: Tankönyvi koncentráció
2010-05-30T23:09:46+02:00
2010-05-30T23:09:46+02:00
Damján
http://blog.hu/user/321056
Hamarabb kezdődött az, sajnos, de 2007 óta teljesen kendőzetlenül, törvényesen, felgyorsulva folyik.<br /><br />
Szemlélet kérdése az egész: védjük-e a "kisipart" (a gyógyszerészi tulajdonú patikákat), vagy jobb eredményt remélünk a kereskedelmi szintek összemosódásától, vertikális integrációjától (gyár-nagyker szinten megtörtént, nagyker-patika szinten folyamatban). Utóbbi a tankönyvek szerint drága, oligopolisztikus rendszert eredményez..
https://magyarispita.blog.hu/2010/05/15/tankonyvi_koncentracio/full_commentlist/1#c9934646
Válasz erre: Tankönyvi koncentráció
2010-05-24T21:50:13+02:00
2010-05-24T21:50:13+02:00
Hóember
http://blog.hu/user/417482
Kiskereskedelemben (=patikák) pedig most zajlik a koncentráció, 2007 óta, rohamtempóban. A molnár féle gyógyszergazdaságossági törvény még a vertikális koncentrációnak is utat nyitott, így mára számos nagyker rendelkezik saját tulajdonú lánccal, illetve a (még) független patikákat is egyfajta "fő beszállítói láncra" fűzik (szimpatika - Phoenix, gyöngy patikák - Hungaropharma)<br /><br />
Nem véletlen tehát, hogy a nagykereskedői szövetség lendült a leggyorsabban akcióba a fidesz azon terveinek hallatán, hogy az üzemeltető gyógyszerész tulajdonosi pozícióját meg kellene erősíteni.
https://magyarispita.blog.hu/2010/05/03/anatomiaprofesszor/full_commentlist/1#c9891927
Válasz erre: Anatómiaprofesszort a kormányba?
2010-05-20T09:40:34+02:00
2010-05-20T09:40:34+02:00
Tündér a varázspálcával
http://blog.hu/user/413375
Megtörténhet-e az a várva várt csoda ezzel a csapattal, akik családbarát politikájukat is erősen kommunikálják, hogy az egészségügyi reformban helyet kap a bábák (jelentése "szülésznő" nem pedig Geréb Ágnes) helyzetének rendezése, szakmai függetlenségük kialakítása?<br /><br />
Lehet-e tudni, mit gondolnak erről? Ismerik-e a nyugat-európai, kanadai, ausztrál példákat?<br /><br />
Van-e egészségügyi vezető, aki abból a bizonyos szakmai műhelyből jött és szülészetet vezet?
https://magyarispita.blog.hu/2010/05/13/gyogyszer_az_asztalra/full_commentlist/1#c9891470
Válasz erre: Hogy kerül a gyógyszer az asztalra?
2010-05-20T09:00:39+02:00
2010-05-20T09:00:39+02:00
Tündér a varázspálcával
http://blog.hu/user/413375
Lehet, hogy én gondolom rosszul, de az átlag magyar beteg nyugdíjas, vagy min. 50 éven felüli (többnyire nyugdíjas), és nem olvassa a netet... Az átlag internetolvasó, ha beteg, szerintem több kritikával fogadja a külső információkat, mint az átlag nyugdíjas, bár olyan réteg is van, aki az orvos fehér köpenye előtt leborul, és másra nem hallgat. Nekem nem gyógyszer, hanem szülés miatt kellett bevonódnom az egészségügybe, és az interneten kívül átlapoztam vagy 5 könyvtári könyvet. A befektetett idő meghozta az árát: beöntés, burokrepesztés, oxitocin, császár-, gátmetszés és hálapénz mentes volt a szülésem. Az interneten elérhető szüléstörténetekből az derül ki, az átlag magyar szülőnő rábízza a fogadott orvosra a szülés lebonyolítását, és ritkán utasítja vissza a felesleges rutinbeavatkozásokat.<br /><br />
Tehát az emberek többsége még mindig bízik az orvosában. Nem értek hozzá, kérdésem tehát: mi tartja vissza az orvosokat attól, hogy választást kínáljanak a betegnek, és 3 mondatban ecseteljék két gyógyszer között a különbséget? "Bármyeliket szedheti, ennek 10 mellékhatása van, annak 12, ez ennyibe kerül, az annyiba." Miért kell hülyének nézni a beteget, mintha ő nem tudna választani?
https://magyarispita.blog.hu/2010/05/13/gyogyszer_az_asztalra/full_commentlist/1#c9837604
Válasz erre: Hogy kerül a gyógyszer az asztalra?
2010-05-15T01:34:02+02:00
2010-05-15T01:34:02+02:00
whoamiohmy
http://blog.hu/user/219473
<a href="http://magyarispita.blog.hu/2010/05/13/gyogyszer_az_asztalra?fullcommentlist=1#c9836963" class="reply_nick_321056" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 9836963 );">@Damján</a>: az érdekek egyébként szinte mindenhol gondot okoznak. A személyes véleményem az, hogy az egészségügy öt fő területéből (1. szakemberek képzése, 2. kutatás-fejlesztés, 3. az ellátóhálózat fenntartása, 4. eszközök, gyógyszerek gyártása, 5. finanszírozási rendszer működtetése) ha bármelyik bármilyen szinten érintkezik a magántőkével, az a már korábban említett problémák miatt (a közgazdasági szabályok működésképtelensége) gyakorlatilag néhány év-évtized alatt korrumpálja az egész rendszert. Az etalon természetesen Amerika, ahol mind az öt területet javarészt a magántőke üzemelteti. Gondoljuk itt végig, hogy Amerikánál akár GDP-arányosan, akár egy főre vonatkoztatva abszolút összegben többet szinte senki sem fizet az egészségügyre, az egészségügyi rendszerük mégsem működik valami fényesen. Az ENSZ 2000-es felmérése szerint Amerika egészségügye a világon a 37. (Kubáé a 38. volt, azóta nem csinálnak ilyen felméréseket). Egyébként a magántőke korrupciója Angliában is tetten érhető, itt a szociális hálón át fosztják ki a rendszert (idősek otthonai és ápolóotthonok).
https://magyarispita.blog.hu/2010/05/13/gyogyszer_az_asztalra/full_commentlist/1#c9837596
Válasz erre: Hogy kerül a gyógyszer az asztalra?
2010-05-15T01:24:53+02:00
2010-05-15T01:24:53+02:00
whoamiohmy
http://blog.hu/user/219473
<a href="http://magyarispita.blog.hu/2010/05/13/gyogyszer_az_asztalra?fullcommentlist=1#c9837158" class="reply_nick_428043" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 9837158 );">@lehet más a propaganda</a>: Szerintem ez a kérdés eldöntött, ugyanis: <br />
kicsit fogalmazzuk át a kérdést: nézzük meg, hol tart ma a magyar egészségügy. Magyarország ma kb. 1500 milliárdot fordít egészségügyre évente, ez a kb. 27-28.000 milliárdos GDP 6-6,5%-a (a pontos szám statisztika kérdése). ENNÉL TÖBB RÁFORDÍTÁS GAZDASÁGILAG LEHETETLEN. Azt hiszem, ezt mindannyian beláthatjuk. Akkor pedig az egészségügy kérdése a továbbiakban az erőforrások ésszerű elosztásának kérdésére egyszerűsödik. <br />
Mindezt figyelembe véve, gondoljuk végig, hogy ma a kb. 100.000 egészségügyi dolgozó nettó bérköltsége nem éri el a 150 milliárdot, vagyis a teljes egészségügyi ráfordítás 10%-át (az egészségügyi nettó átlagbér nem egészen havi 120.000, ami egyébként kevesebb a közalkalmazotti átlagbérnél - 134.000 - , ami 12 hónappal és 100.000 alkalmazottal számolva 144 milliárd forint). Ezzel szemben csak a már említett gyógyszerár-támogatás több, mint 25%-a a teljes kasszának, nem beszélve a kórháztámogatás nem bérekre fordított részéről. Tehát a kérdés: mivel jár jobban a magyar egészségügy? Generikus szerekkel és jól finanszírozott bérekkel vagy alulfinanszírozott bérekkel és licenszelt gyógyszerekkel? Szerintem a válasz egyértelmű. Vegyétek figyelembe azt is, hogy, amint a fenti kis eszmefuttatásom is mutatja, az egészségügyben dolgozók megélhetésére fordított erőforrások aránya egyszerűen nevetséges. Ez nemcsak megalázó, de egyértelműen fenntarthatatlan gyakorlat. Csodálkozunk, hogy alapvető gondok vannak a szektorral?
https://magyarispita.blog.hu/2010/05/13/gyogyszer_az_asztalra/full_commentlist/1#c9837158
Válasz erre: Hogy kerül a gyógyszer az asztalra?
2010-05-14T22:59:54+02:00
2010-05-14T22:59:54+02:00
lehet más a propaganda
http://blog.hu/user/428043
<a href="http://magyarispita.blog.hu/2010/05/13/gyogyszer_az_asztalra?fullcommentlist=1#c9835998" class="reply_nick_219473" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 9835998 );">@kovacsjancsYYYZZZ</a>: <br />
Egy kicsit másra gondoltam, de a feladatkörök átfedik egymást. Viszont pozitív véleményeket hallottam az intézményi gyógyszerkontrollról én is <br /><br />
Az originális-generikus problémakör viszont megérne még egy (vagy több) misét mert nem olyan egyszerű
https://magyarispita.blog.hu/2010/05/13/gyogyszer_az_asztalra/full_commentlist/1#c9836963
Válasz erre: Hogy kerül a gyógyszer az asztalra?
2010-05-14T22:31:45+02:00
2010-05-14T22:31:45+02:00
Damján
http://blog.hu/user/321056
<a href="http://magyarispita.blog.hu/2010/05/13/gyogyszer_az_asztalra?fullcommentlist=1#c9836107" class="reply_nick_219473" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 9836107 );">@kovacsjancsYYYZZZ</a>: Azért nem tökéletes minden generikum, de abban egyetértünk, hogy a biztosító (Magyarországon ez gyakorlatilag az államot jelenti) akkor jár a legjobban, ha hatóanyagonkénti fix támogatást ad. Egyszerű, bürokráciamentes, átlátható megoldás. Csak ugye ez olyan erőknek ütközik az érdekével...
https://magyarispita.blog.hu/2010/05/13/gyogyszer_az_asztalra/full_commentlist/1#c9836863
Válasz erre: Hogy kerül a gyógyszer az asztalra?
2010-05-14T22:17:22+02:00
2010-05-14T22:17:22+02:00
Damján
http://blog.hu/user/321056
<a href="http://magyarispita.blog.hu/2010/05/13/gyogyszer_az_asztalra?fullcommentlist=1#c9835916" class="reply_nick_428043" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 9835916 );">@lehet más a propaganda</a>: Sokaknak a szomszédasszony tanácsa is felülírja az orvos véleményét - ugyanők nyilván az internetről is a legrosszabbakat szedik össze. Bőven van sajnos ilyen. Talán abban nem értünk egyet, mi az átlag. Nyilván mindenki mást tapasztal...<br />
A hozzáférhető infó valóban hullámzó színvonalú, és komoly baj, hogy az ártalmas, de jól jövedelmező kóklerségek könnyen eladhatják magukat egy komoly honlappal, körítéssel.
https://magyarispita.blog.hu/2010/05/13/gyogyszer_az_asztalra/full_commentlist/1#c9836107
Válasz erre: Hogy kerül a gyógyszer az asztalra?
2010-05-14T20:52:40+02:00
2010-05-14T20:52:40+02:00
whoamiohmy
http://blog.hu/user/219473
<a href="http://magyarispita.blog.hu/2010/05/13/gyogyszer_az_asztalra?fullcommentlist=1#c9832218" class="reply_nick_417482" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 9832218 );">@Hóember</a>: Az első javaslatoddal az a probléma, hogy sajnos nagyon könnyen korrumpálható (ha a gyógyszerügynök beleteszi a zsebedbe a pénzt, akkor máris jobban megéri a licenszelt gyógyszert felírni, márpedig már most ez a helyzet).<br />
A második nem rossz, bár megjegyezném, hogy az angliai gyógyszerárakat elnézve ha Magyarországon mindenki generikumot írna fel, akkor gyakorlatilag semmilyen állami támogatásra nem lenne szükség (vagy alig), mivel 0 támogatással is kevesebbet fizetnénk egy doboz gyógyszerért, mint most az 50 vagy 66%-os támogatással (vagy mennyi most a támogatás, én már nem is tudom). Továbbra is fenntartom a véleményemet, hogy azt a bizonyos 370 milliárdot javarészt teljesen meg lehetne spórolni, meg még a csuda tudja, mennyi pénzt a kórháztámogatásból, pusztán azzal az egy újítással, hogy minden betegségre van generikum, ha a beteg mást kér, kifizeti zsebből - nyilván, ahol nincs generikum, ott sajna ki kell fizetni a nagy pénzt a licenszeltnél - de ez a betegségeknek egy igen kis hányada. Az állam fizeti a gyógyszerelésedet amíg a kórházban vagy, utána saját magadnak veszed. Kész. A lakosság is olcsóbban kijön, az állam megspórol több százmilliárdot, amit lehetőség szerint arra fordíthatna, hogy fizessen tisztességes béreket az egészségügyi szektorban plusz tartson fel normális ellátóhálózati kapacitást.
https://magyarispita.blog.hu/2010/05/13/gyogyszer_az_asztalra/full_commentlist/1#c9835998
Válasz erre: Hogy kerül a gyógyszer az asztalra?
2010-05-14T20:42:42+02:00
2010-05-14T20:42:42+02:00
whoamiohmy
http://blog.hu/user/219473
<a href="http://magyarispita.blog.hu/2010/05/13/gyogyszer_az_asztalra?fullcommentlist=1#c9828915" class="reply_nick_428043" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 9828915 );">@lehet más a propaganda</a>: "A kórházban amelyikről beszélsz van klinikai farmakológus? Úgy tom ez Angliában 200 ágy felett dukál. Egy fizetéssel több, de sztem megéri mert sokat tud tenni a gyógyszerelés racionalizálásáért, bár persze nem az ő elsődleges feladata a spórolás "<br />
Húú, ezt a regulációt nem ismertem, én Ketteringben dolgozom (Kettering General hospital, KGH), itt asszem 700 ágy van, és van rá legalább 5 gyógyszerészünk. Javarészt egyébként tényleg nagyon hasznosak, egyszer-kétszer belefutok egy-egy idióta szituációba, amikor több bosszúság van velük, mint amennyit a tanácsuk ér, de nagyon lelkiismeretesek, gyakorlatilag napi szinten ellenőrzik a gyógyszerfelírást, figyelmeztetnek, ha valamit rosszul írsz fel, sőt, az ellenkezője is igaz, ha úgy csinálod, ahogy tetszik nekik, megdicsérnek, abszolút partnerek, és tényleg lecsesznek, ha nem a generikumot írod fel (illetve egészen konkrétan ki se adják, ami nem generikum, mert nem is tartanak olyat a klinikai gyógyszertárban). Szóval egyetértek, hogy megéri klinikai farmakológust "tartani". Itt egyértelműen fontos munkaköri feladatuk a spórolás, és végre is hajtják lelkiismeretesen.
https://magyarispita.blog.hu/2010/05/13/gyogyszer_az_asztalra/full_commentlist/1#c9835916
Válasz erre: Hogy kerül a gyógyszer az asztalra?
2010-05-14T20:35:29+02:00
2010-05-14T20:35:29+02:00
lehet más a propaganda
http://blog.hu/user/428043
<a href="http://magyarispita.blog.hu/2010/05/13/gyogyszer_az_asztalra?fullcommentlist=1#c9835223" class="reply_nick_321056" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 9835223 );">@Damján</a>: <br />
Gondolom nem orvosként ténykedsz, ha erre a következtetéshez jutottál <br /><br />
Az átlag magyar beteg számára az interneten olvasottak automatikusan felülírják az orvostól hallottakat. Ha a 2 között ellentmondást vél felfedezni akkor az orvos hülye <br /><br />
Ehhez még hozzátartozik hogy a magyar nyelven hozzáférhető infók sokkal gyengébbek az angolnál, nagy részük ráadásul beetetés de az átlag olvasónak ritkán esik le a tantusz. Nem csak buta hanem ostoba is mert okosnak hiszi magát
https://magyarispita.blog.hu/2010/05/13/gyogyszer_az_asztalra/full_commentlist/1#c9835223
Válasz erre: Hogy kerül a gyógyszer az asztalra?
2010-05-14T19:28:08+02:00
2010-05-14T19:28:08+02:00
Damján
http://blog.hu/user/321056
<a href="http://magyarispita.blog.hu/2010/05/13/gyogyszer_az_asztalra?fullcommentlist=1#c9826796" class="reply_nick_428043" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 9826796 );">@lehet más a propaganda</a>: "Ezt viccnek szántad?"<br /><br />
Kisebbrészt igen :)<br /><br />
Az információ ugyan kontrollálhatatlan, de legalább rendelkezésre áll. (Érdekes, 10 éve alig volt beteg, aki besétált volna egy -amúgy nyílt- könyvtárba, és utánaolvasott volna bajainak.. Azaz a könyvtár talán sokkal marginálisabb adatforrás volt, mint az internet ma.)<br /><br />
Szerintem jobb ez így, hogy a betegek egy része kompetens tud lenni a saját ügyében, még ha rendgeteg fals infó ellen is kell az orvos-beteg találkozáskor harcolni. (Persze ezeket az orvos hamar megismeri, és csípőből tudja a kontrákat..)
https://magyarispita.blog.hu/2010/05/13/gyogyszer_az_asztalra/full_commentlist/1#c9832218
Válasz erre: Hogy kerül a gyógyszer az asztalra?
2010-05-14T14:58:21+02:00
2010-05-14T14:58:21+02:00
Hóember
http://blog.hu/user/417482
A generikum probléma villámgyorsan megoldható lenne azzal, hogy ha bevezetnék a hatóanyag néven történő gyógyszerrendelést, és a gyógyszerészt valamiféle ösztönzést kapna ha olcsó generikumot expediál (az így megspórolt támogatási összeg mondjuk 10%-át). <br />
A beteg sem parázna, hogy már neki ne adja ezt a szart, mikor látja, hogy amaz van felírva...<br /><br />
Még egyszerűbb eset, ha szigorúan fixesítenék a támogatásokat: az eredetihez is annyi fix támogatást ad a biztosító, amennyi a legolcsóbb generikum sávja alapján kijön. Ekkor tök mindegy, mit expediál a gyógyszerész, az állam szempontjából olyan, mintha mindenki a legolcsóbb generikumot kapná.<br />
Aki meg originálist akar, az kifizeti a különbséget, de nincs úgy diszkriminálva, mint most, hogy egyáltalán nem kap támogatást.<br /><br />
Egyszerű lenne ez, csak nem segghülyéket kéne a minisztériumba beültetni. Talán majd most javulni fog a helyzet, majd meglátjuk.
https://magyarispita.blog.hu/2010/05/13/gyogyszer_az_asztalra/full_commentlist/1#c9828915
Válasz erre: Hogy kerül a gyógyszer az asztalra?
2010-05-14T11:05:28+02:00
2010-05-14T11:05:28+02:00
lehet más a propaganda
http://blog.hu/user/428043
<a href="http://magyarispita.blog.hu/2010/05/13/gyogyszer_az_asztalra?fullcommentlist=1#c9827623" class="reply_nick_219473" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 9827623 );">@kovacsjancsYYYZZZ</a>: <br />
A kórházban amelyikről beszélsz van klinikai farmakológus? Úgy tom ez Angliában 200 ágy felett dukál. Egy fizetéssel több, de sztem megéri mert sokat tud tenni a gyógyszerelés racionalizálásáért, bár persze nem az ő elsődleges feladata a spórolás
https://magyarispita.blog.hu/2010/05/13/gyogyszer_az_asztalra/full_commentlist/1#c9827623
Válasz erre: Hogy kerül a gyógyszer az asztalra?
2010-05-14T09:49:59+02:00
2010-05-14T09:49:59+02:00
whoamiohmy
http://blog.hu/user/219473
<a href="http://magyarispita.blog.hu/2010/05/13/gyogyszer_az_asztalra?fullcommentlist=1#c9827185" class="reply_nick_428043" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 9827185 );">@lehet más a propaganda</a>: Abban tökéletesen igazad van, hogy a 370 milliárdnak nem a 100%-át lehetne megspórolni, itt, Angliában is vannak gyógyszerek, amik nagyon drágák, de mivel nem kiválthatóak generikummal, ezért muszáj őket kifizetni. Ha megnézed, nem is számoltam a teljes 370 milliárddal, "csak" a felével. De azért a töredék résznél itt jóval többről van szó, szerintem az 50% igen szerény becslés. <br />
Azonkívül azt se felejtsd el, hogy a lehető legtöbb generikumra való áttérésnél a lakosság terhei is csökkennének, mivel a 370 milliárdnál korántsem áll meg a történet. A lakosság tovább 150 milliárdot fizet ki gyógyszerköltségekre, az önkormányzatok is beleadnak még 50-60 milliárdot (ugye ez a "közgyógy" ellátás). Ha Mari néni és Pista bácsi gyógyszereinek túlnyomó többsége nem lenne drágább havi 4-500 forintnál, akkor a lakosság szintjén sokat változna az egészségügy közmegítélése, ami egy másik óriási haszon. Arról nem beszélve, hogy ha a kórházak szintjén bevezetnék az angliai szigort (vagyis a gyógyszerésznek tényleg munkaköri kötelessége lenne, hogy leteremtse az orvost, ha nem a generikumot írja fel a betegnek a kórházi tartózkodás során), akkor újabb százmilliárdos nagyságrendű tételről beszélhetnénk, amit ráadásul a leginkább zehernyés területről, a korrupció torkából "mentenénk ki", hiszen a kórházak gyógyszerelésén keresztül óriási pénzek vándorolnak a közpénzekből az osztályvezetőkön, professzorokon keresztül magáncégek zsebeibe. Arról nem beszélve, hogy a kórházban beállított gyógyszert fogja utána felírni a háziorvos is. Ennek az összegnek a konkrét megbecslésére nem vállalkoznék, mivel nem látok bele mind a 168 kórház belső költségvetésébe, de ha belegondolsz, a kórháztámogatás most ha jól emlékszem, évi 860 milliárd! Számoljunk csak ennek a 15%-ával - az újabb 130 milliárd forint. És 15% tényleg kis töredék.
https://magyarispita.blog.hu/2010/05/13/gyogyszer_az_asztalra/full_commentlist/1#c9827294
Válasz erre: Hogy kerül a gyógyszer az asztalra?
2010-05-14T09:26:15+02:00
2010-05-14T09:26:15+02:00
noirp
http://blog.hu/user/29987
<a href="http://magyarispita.blog.hu/2010/05/13/gyogyszer_az_asztalra?fullcommentlist=1#c9827229" class="reply_nick_329753" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 9827229 );">@rrosseb</a>: Ugyan én csak fogyasztó vagyok, de generikum-ügyben én is ugyanezt tapasztaltam. Majd' 2 éve generikus bogyót szedek. Kérhettem volna a licences cuccot is (az elül-hátul x-es nevűt), háromszor annyiért-- de minek? Ismerőseim egy része mégis hüledezik, hogy lehetek ennyire felelőtlen, hogy nem az "igazit" kértem, ettől majd függő leszek(!)/lehet, hogy csak cukortabletta(!) stb. stb.
https://magyarispita.blog.hu/2010/05/13/gyogyszer_az_asztalra/full_commentlist/1#c9827229
Válasz erre: Hogy kerül a gyógyszer az asztalra?
2010-05-14T09:20:52+02:00
2010-05-14T09:20:52+02:00
rrosseb
http://blog.hu/user/329753
<a href="http://magyarispita.blog.hu/2010/05/13/gyogyszer_az_asztalra?fullcommentlist=1#c9826908" class="reply_nick_219473" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 9826908 );">@kovacsjancsYYYZZZ</a>: <br />
Mindenben igazad van, csak annyi a bökkenő, hogy a magyar átlagember egyszerűen nem hiszi el, hogy az originális gyógyszerrel egyenértékű, de jóval olcsóbb generikum ugyanazt "tudja". Néhány éve itthon is volt egy kampány a betegek meggyőzésére, de a média folyton azt harsogta, hogy milyen mellékhatásai lehetnek az olcsóbb gyógyszernek. Arról persze egy szó sem esett, hogy pont ugyanannyi mellékhatása lehet az originális készítménynek.<br /><br />
Mindaddig, amíg a betegek szemében az olcsóbb (generikus) gyógyszer = silány gyógyszer, nem nagyon lehetséges az áttörés .
https://magyarispita.blog.hu/2010/05/13/gyogyszer_az_asztalra/full_commentlist/1#c9827185
Válasz erre: Hogy kerül a gyógyszer az asztalra?
2010-05-14T09:17:33+02:00
2010-05-14T09:17:33+02:00
lehet más a propaganda
http://blog.hu/user/428043
<a href="http://magyarispita.blog.hu/2010/05/13/gyogyszer_az_asztalra?fullcommentlist=1#c9826908" class="reply_nick_219473" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 9826908 );">@kovacsjancsYYYZZZ</a>: <br />
Kicsit voluntarista a számításod. Abból indulsz ki hogy Mo-on 100% az originális gyógyszer és mind a 370 md forintot meg lehet spórolni ha áttérünk generikusra stb. ennek csak töredéke igaz<br /><br />
Tény viszont hogy a gyógyszerlobbi a maga eszközeivel jókora részt hasít ki a magyar eü ktségből, míg az eü dolgozók nem rendelkeznek hasonló lobbierővel. A NEM posztkommunista országokban más a helyzet
https://magyarispita.blog.hu/2010/05/13/gyogyszer_az_asztalra/full_commentlist/1#c9826908
Válasz erre: Hogy kerül a gyógyszer az asztalra?
2010-05-14T08:45:18+02:00
2010-05-14T08:45:18+02:00
whoamiohmy
http://blog.hu/user/219473
Nagyon tetszik a blog. Rég láttam olyan helyet, ahol ennyire átlátták volna a hozzászólók (a posztolóról már nem is beszélve) a gyógyszeripar témáját. A következőket fűzném hozzá a dologhoz. <br />
1. Tökéletesen igaz, hogy a közgazdasági törvények érvényüket vesztik a gyógyszeriparban, mivel egyrészt a kereslet maximális (gyógyszerre mindenképpen költenek az emberek), másrészt nincs normális kereslet-kínálat viszony, mivel egy harmadik fél dönt a "tranzakcióról" (az orvos)<br />
2. A gyógyszeripar a hatalmas sikereit annak köszönheti, hogy a licenszelt gyógyszerek ára esetenként több százszorosa az előállítási költségeiknek. Ez pedig - a közhiedelemmel ellentétben - egyáltalán nem azért van, mert a tudósoknak sok idejébe, pénzébe stb. került kifejleszteni az adott molekulát. 2009-ben a gyógyszeripari kutatásra fordított összes pénz az egész világon nem érte el a 83 milliárd dollárt, míg az egészségügyi költségek csak az USA-ban 2300 milliárd dollárra rúgtak (aminek igen nagy része gyógyszerköltség, vagy valamilyen úton-módon a gyógyszerlobbihoz köthető). A magas árak oka egyszerűen az, hogy mivel a gyógyszeriparban 20 év kell ahhoz, hogy egy elméleti elképzelésből konkrét, eladható termék legyen, ezért a befektetőket csak úgy lehet meggyőzni egy ennyire hosszú távú befektetés előnyeiről, ha a termék piacra kerülésekor a húsz év összes elmaradt hasznát kifizetik nekik. <br />
3. Orvosként Angliában dolgozom, itt a licenszelt gyógyszereket a kórházakban gyakorlatilag nem engedik felírni, ha megpróbálom, rám telefonál a gyógyszerész. Emellett az NHS (az angol OEP) fillérekért szerzi be a lejárt licenszű generikumokat. Kiszámolták, hogy ha legalább 5 gyártó gyárt egy gyógyszert, akkor az ára legalább 1/50-e annak az árnak, mintha egyetlen gyártó gyártaná ugyanazt licensz alatt. Ennek a beszerzési politikának köszönhetően a legtöbb belgyógyászati osztályokon használt gyógyszer havi költsége nem haladja meg a havi 2 fontot (600 forint!). Ennek köszönhetően a betegek az otthoni gyógyszerelést saját zsebből tudják állni, az állam szinte nem fizet gyógyszertámogatást (csak a 8 fontnál drágább készítményeket fizetik ki, de az meg alig van), a végeredmény pedig az, hogy az NHS 100 milliárdos költségvetésének 79%-át az egészségügyi bérekre tudja fordítani, a gyógyszerköltsége alig 13%. Így az angol egészségügy az európai átlagnál kisebb GDP-ráfordítás (8%) mellett is jól motivált, jól finanszírozott egészségügyi dolgozókkal működteti a rendszert, az ellátóhálózat minősége pedig nagyon jó. <br />
4. Összehasonlításképpen nálunk ha csak a gyógyszerár-támogatást nézzük, már elviszi az egészségügyi költségek negyedét (370 milliárd az 1500 milliárdos egészségügyi kasszából), pedig ebben még nincsenek benne a kórházak gyógyszerköltségei. Csak ez a 370 milliárd iszonyatos pénz, ha csak azt végiggondoljuk, hogy kb. 100.000 egészségügyi dolgozónk van, ha ennek a pénznek csak a felét (185 milliárd) az ő béreikre fordítanánk, az 1.850.000 forint plusz bért jelentene nekik fejenként. Ennyiből bőven meg lehetne oldani az egészségügyi dolgozók finanszírozását, nem lenne gond az orvosi fizetésekkel, az ellátóhálózat kapacitásával, ja, és nem lényegtelen, hogy a paraszolvenciát is fel lehetne számolni, mert az orvosok nem lennének rászorulva a "parára". Márpedig ezt a 370 milliárdot egy tollvonással meg lehetne spórolni, ha egyszerűen ugyanúgy vásárolnánk a generikumokat, mint Anglia, aki ennél drágább, licenszelt gyógyszert akar, az fizesse ki magának. Ha Nyugat-Európa egyik vezető gazdaságában bevált és működik, akkor nálunk is működnie kell.
https://magyarispita.blog.hu/2010/05/13/gyogyszer_az_asztalra/full_commentlist/1#c9826796
Válasz erre: Hogy kerül a gyógyszer az asztalra?
2010-05-14T08:29:44+02:00
2010-05-14T08:29:44+02:00
lehet más a propaganda
http://blog.hu/user/428043
"a zinteneten mindent meg lehet tudni, és hála Istennek egyre több a tájékozott páciens"<br /><br />
Ezt viccnek szántad?<br /><br />
A zinternet más médiumfelületeknél is inkább tele van szórva fals információkkal a gyógyszerekre vonatkozóan. Ennek jó nagy része - közvetve vagy közvetlenül - gyártói beetetés. Sőt rögtön meg is rendelheted a hamisított gyógyszert. Mi ebben a jó?
https://magyarispita.blog.hu/2010/05/13/gyogyszer_az_asztalra/full_commentlist/1#c9826636
Válasz erre: Hogy kerül a gyógyszer az asztalra?
2010-05-14T07:56:23+02:00
2010-05-14T07:56:23+02:00
Hóember
http://blog.hu/user/417482
<a href="http://magyarispita.blog.hu/2010/05/13/gyogyszer_az_asztalra?fullcommentlist=1#c9826444" class="reply_nick_321056" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 9826444 );">@Damján</a>: Sajnos a magyar valóság már most kitermelte az orvosként praktizáló gyógyszertár tulajokat, nem csak feltétlenül a rendelőkben létesített gyógyszertárakban, hanem bárhol előfordulnak! (Számos olyan patika üzemeltető cég létezik, ahol orvosok a fő tulajdonosok, a a dísznek beállított személyi jogos gyógyszerész 0,5% tulajdonrésze mellett)<br /><br />
De ez még mindig a jobbik eset a mostanában gombamód szaporodó, tisztán üzleti szemléletű, teljesen szakmaiatlan pénzügyi befektetők mellett. Ezért kéne nagyon sürgősen (lehetőleg még idén) felülvizsgálni a gyógyszergazdaságossági törvényt. Persze illúzióim nincsenek, a pénz és a hatalmas üzleti lobbierő az ellenoldalon mindent meg fog tenni azért, hogy semmi se változzon.
https://magyarispita.blog.hu/2010/05/13/gyogyszer_az_asztalra/full_commentlist/1#c9826444
Válasz erre: Hogy kerül a gyógyszer az asztalra?
2010-05-14T06:59:37+02:00
2010-05-14T06:59:37+02:00
Damján
http://blog.hu/user/321056
<a href="http://magyarispita.blog.hu/2010/05/13/gyogyszer_az_asztalra?fullcommentlist=1#c9825727" class="reply_nick_417482" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 9825727 );">@Hóember</a>: Jó kiegészítés, bár nem közvetlenül a döntéshozó orvos lesz a (kisebb-nagyobb) rendelővel egybeépített patika(rész)tulajdonos, hanem a rendelőegység tulajdonosa - aki általában papíron a gyógyszert végül feíró orvost nem foglalkoztatja. (A manapság szaporodó magánrendelőkben a tulajdonos orvoson kívül a többi doki nagyobbrészt csak bérleti díjat + hirdetési stb. költségeket fizető magánvállalkozó)
https://magyarispita.blog.hu/2010/05/13/gyogyszer_az_asztalra/full_commentlist/1#c9826160
Válasz erre: Hogy kerül a gyógyszer az asztalra?
2010-05-14T01:20:25+02:00
2010-05-14T01:20:25+02:00
endike
http://blog.hu/user/16700
Ha a tejet szlovákoktól, a répát meg a hollandoktól hozzuk, akkor ennyi magyar gyógyszer azért bíztató. :)
https://magyarispita.blog.hu/2010/05/13/gyogyszer_az_asztalra/full_commentlist/1#c9825808
Válasz erre: Hogy kerül a gyógyszer az asztalra?
2010-05-13T23:30:25+02:00
2010-05-13T23:30:25+02:00
Hóember
http://blog.hu/user/417482
Még annyit muszáj megemlíteni a gyógyszer, mint speciális áru témakörben, hogy nemcsak a döntésben nem kompetens a páciens, hanem a visszacsatolás sincs meg (legtöbb esetben képtelen megállapítani az áru minőségét) illetve gyakran nem a felhasználó a fő finanszírozó, hanem a biztosító. Ezért kell nagyon gyanakodva szemlélni a gyógyszerpiac liberalizációját közgazdasági alaptételekkel alátámasztani igyekvőket, ugyanis a klasszikus piaci törvények ezen a terepen nagyon nem állnak meg a lábukon. Ebből következően aki ilyesmivel érvel, az vagy nagyon nem ért hozzá, vagy...
https://magyarispita.blog.hu/2010/05/13/gyogyszer_az_asztalra/full_commentlist/1#c9825789
Válasz erre: Hogy kerül a gyógyszer az asztalra?
2010-05-13T23:27:24+02:00
2010-05-13T23:27:24+02:00
Gyagyás Tóni (törölt)
http://blog.hu/user/390289
Rohadt drogosok.
https://magyarispita.blog.hu/2010/05/13/gyogyszer_az_asztalra/full_commentlist/1#c9825727
Válasz erre: Hogy kerül a gyógyszer az asztalra?
2010-05-13T23:19:33+02:00
2010-05-13T23:19:33+02:00
Hóember
http://blog.hu/user/417482
Bezony, és nem csak a gyár vásárolja be magát a kiskereskedelembe, hanem manapság már az orvos is (aki ugye a TB terhére meghozza a fogyasztói döntést) meg a nagyker is. Teheti, mert az idióta magyar szabályozás Molnár Lajos óta megengedi.
https://magyarispita.blog.hu/2010/05/13/gyogyszer_az_asztalra/full_commentlist/1#c9825683
Válasz erre: Hogy kerül a gyógyszer az asztalra?
2010-05-13T23:13:55+02:00
2010-05-13T23:13:55+02:00
economister
http://blog.hu/user/130477
Alapvetően jó, hogy van a gyógyszeriparral kapcsolatos rovat az indexen, mindenesetre valami komolyabb poszttal is el lehetett volna indítani a témát, nem csak egy ilyen sima tényleírással.<br /><br />
Azért a "hova vásárolnak be a gyárak" kérdés érdekes lehet, persze csak megfeleő konkrétumokkal, meg azért jó lenne, ha valami elemzés-szagú dolog is lenne belőle.
https://magyarispita.blog.hu/2010/05/03/anatomiaprofesszor/full_commentlist/1#c9691979
Válasz erre: Anatómiaprofesszort a kormányba?
2010-05-04T10:29:07+02:00
2010-05-04T10:29:07+02:00
lüke
http://blog.hu/user/281341
csak le ne írjátok ide egy sorba RM-t és ML-t<br />
blogírókám , honnan van ez a sok infó:)<br />
s pontos<br />
ámen:)
https://magyarispita.blog.hu/2010/05/03/anatomiaprofesszor/full_commentlist/1#c9691100
Válasz erre: Anatómiaprofesszort a kormányba?
2010-05-04T09:26:56+02:00
2010-05-04T09:26:56+02:00
is
http://blog.hu/user/46253
megpróbálom a saját magam számára értelmezni:<br /><br />
- le kell törni a klinikai professzorok által uralt feudális kiskirályságok hatalmát: Réthelyi?<br /><br />
- betegéletút, hatékony irányítás: Jávor<br /><br />
- menedzsment szemlélet a kórházakban, átlátható működés: Szócska<br /><br />
namost Szócskának nem lesz más dolga, ezt értem. Jávor és Réthelyi akkor tudnának érdemben hatni, ha csak ez lenne a feladatuk. 5 másik területtel együtt ez csak édes álom.<br /><br />
én szkeptikus vagyok, hogy 71 évesen, egy megbecsült tudományos és vezetői pálya végén Réthelyi felvállalná a Molnár Lajos-i konfliktusokat. ha viszont megmarad a feudális professzori kiskirályság, akkor a másik kettő lényegében megvalósíthatatlan, illetve az eddigi keréknyomban fog tovább döcögni.